Viele Fragen – eine Beratungsstelle
Shownotes
In den Beratungsstellen geht es um viel mehr als nur Konfliktberatung: Egal ob Kinderwunsch, Probleme in der Schwangerschaft oder in der ersten Zeit mit dem Kind – all die Fragen, die bei diesen Themen auftauchen, kann man in den Schwangerschaftsberatungsstellen besprechen. Sabine Simon vom Evangelischen Beratungszentrum in München erzählt in dieser Folge, mit welchen Themen Frauen und Männer zu ihnen kommen und wie ein solches Gespräch abläuft. Auch auf die psychosoziale Beratung, postnatale Depression, besondere Schwierigkeiten von Co-Müttern und die wichtige Arbeit des (Kultur-)Dolmetschens bei den Beratungsgesprächen geht der Podcast ein.
- Hier geht es direkt zur Suche nach Schwangerschaftsberatungsstellen in Ihrer Nähe.https://www.diakonie-bayern.de/ueber-die-diakonie/die-fachverbaende/evangelischer-fachverband-fuer-beratung/fuer-hilfesuchende
- Einen Überblick über die Beratungsangebote der Diakonie Bayern finden Sie hier. https://www.diakonie-bayern.de/ueber-die-diakonie/die-fachverbaende/evangelischer-fachverband-fuer-beratung/fuer-hilfesuchende/schwangerschaftsberatung
- https://www.familienplanung.de/ (Bundesinstitut für Öffentliche Gesundheit – Suche nach überkonfessionellen Beratungsstellen)
- https://frauen-beraten.org/ (Frauen beraten e.V. München)
- https://www.schwanger-in-bayern.de/ (Schwangerschaftsseite des Bayrischen Staatsministeriums für Familie, Arbeit und Soziales)
- www.familienportal.de (Bundesministerium für Bildung, Familie, Senioren, Frauen und Jugend)
- https://schwanger-mit-dir.de/ (Landesverband der Frauenärzt:innen)
- www.zanzu.de (mehrsprachiges Informationsportal auf Deutsch , English, Français, Русский, Türkçe, العربية, فارسی , Български, Polsku, Shqip, Română, Español, Nederlands, українською)
- https://www.regenbogenkompetenz.de/ (Lesben- und Schwulenverband)
- https://www.kidsgo.de/ (Kurse Schwangerschaft und Elternwissen)
- https://www.diakonie.de
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00:00:01: Dass ich also einen Rechtsanspruch habe als Frau, genauso wie eiser Mann auf eine umfassende Beratung rund um Kinderwunsch, Sexualität, Familienplanung, Schwangerschaft und eben auch in der Zeit nach der Geburt.
00:00:13: Das wissen tatsächlich leider immer noch nicht so viele.
00:00:19: Das ergibt sich manchmal in einem Nebensatz.
00:00:22: der Feld wo wir dann aber drauf anspringen sagen sollen wir mal darüber sprechen sollen uns damals Zeit für nehmen?
00:00:28: das hört sich nicht so gut an.
00:00:32: Das hilft der Beziehung und was der Beziehen und der eigenen Ruhr hilft, hilft sofort auch dem Kind.
00:00:38: Das weiß man
00:00:39: eigentlich!
00:00:50: Hallo es schön dass Sie dabei sind.
00:00:51: mein Name ist Brigitte Strauß.
00:00:53: Ich habe ja immer gedacht, in Schwangerschaftsberatungsstellen.
00:00:56: Da geht es hauptsächlich um Schwangerschaftskonfliktberatung.
00:00:58: also die Frage kann ich mein Baby bekommen oder lasse sich einen Abbruch vornehmen?
00:01:03: und natürlich auch um den Beratungsschein der einen straffreien Abbrug überhaupt erst ermöglicht.
00:01:10: Um diese Fragen geht es hier auch, aber es geht noch um viel, viel mehr.
00:01:15: Nämlich um wirklich alle Fragen rund um die Schwangerschaft.
00:01:18: Welche genau?
00:01:19: Darüber rede ich mit Sabine Simon vom evangelischen Beratungszentrum in München.
00:01:24: Herzlich willkommen!
00:01:24: Schön dass Sie da sind.
00:01:26: Ja, danke, dass ich da sein darf.
00:01:28: VorSimon, in den Schwangerschafsberatungsstellen gibt es viele Angebote.
00:01:32: Was gibt's denn da genau und wer kann da kommen?
00:01:36: Ja, es ist tatsächlich so, dass viele das denken.
00:01:39: Das ist ja Schwangerschaftskonfliktberatung und ich kann da jetzt nicht hingehen weil ich habe vielleicht eine gewünschte Schwangersschaft aber das wirklich der überwiegende Teil, die sogenannte allgemeine Schwangerschaftsberatung einnimmt und auch die nachgehende Beratung nach der Geburt.
00:01:55: Dass ich also einen Rechtsanspruch habe als Frau genauso wie eines Mann auf eine umfassende Berätung rund um Kinderwunsch, Sexualität, Familienplanung, Schwangersschaft und eben auch in der Zeit nach der Geburte wissen tatsächlich leider immer noch nicht so viele aber die Nachfrage ist dennoch groß.
00:02:14: Wie lange nach der Geburt kann ich noch mit Ihnen reden, wenn ich Schulprobleme habe?
00:02:18: Nein.
00:02:19: Nein, aber wenn ich jetzt als Familie komme und da ist ein kleines Baby was oder ein Kleinkind unter drei Jahren können sie trotzdem noch kommen.
00:02:26: Und ja wir würden dann auch Sie noch lotzen, wenn es um das größere Schule kindet in die richtige Hilfsorganisation oder in das Hilfstil.
00:02:35: Das würde
00:02:36: mich vertrauensvoll weiter reinauen!
00:02:38: Also einen Rundumpaket rund um die Schwangerschaft.
00:02:41: gibt es auch Ratsuchende, die nicht mehr schwanger sind?
00:02:46: Also wir haben tatsächlich auch Anfragen und dafür sind wir auch da beim Thema Kinderwunsch, unerfüllter Kinderwünsch.
00:02:53: Das bieten wir auch an Begleiten während einer Kinderwunschbehandlung wenn ich zum Beispiel auch schwanger bin und vielleicht bei einer Untersuchung eine Schädigung oder eine Behinderung festgestellt wurde.
00:03:05: bei dem Baby kann nicht auch kommen während der Schwangerschaft und danach wenn es um das Thema sogar vielleicht später abbruch oder Leben mit einem behinderten Kind gehen können solche Sachen sein.
00:03:16: Aber es können auch Sachen sein, wie wir streiten uns nur noch nach der Geburt.
00:03:21: Wir hatten uns das alles so schön rosig vorgestellt
00:03:24: unter den Augen, weil wir keine nach mehr als zwei Stunden schlafen.
00:03:28: Das was jetzt gerade so gern verhandelt wird, Mental-Load Probleme finanzielle Probleme.
00:03:34: Was ist mein Geld?
00:03:35: Was ist dein Geld?
00:03:36: Solche Sachen können bei uns auch einfach moderiert verhandeln werden miteinander zum Beispiel als Paar hier.
00:03:43: Also wirklich viel mehr als nur Konfliktberatung.
00:03:46: Kann sie das auch so ein bisschen mit Zahlen unterfüttern?
00:03:48: Wie groß ist denn der Anteil der Konflikberatungen, wie oft kommen Leute vor oder nach der Geburt?
00:03:55: Wie teilt sich das auf?
00:03:56: Sie müssen sich vorstellen, die meisten Diakonischen stellen und bei uns ist es vielleicht ein bisschen weniger.
00:04:02: Haben so um die zwanzig Prozent Schwangerschaftskonfliktberatung im Jahr.
00:04:06: Bei uns sind es fünfzehn Prozent.
00:04:09: Dann haben wir vorüber gesprochen, haben die allgemeine Schwangersschaftsberatungen macht mindestens dann vierzig Prozent aus mit dreißig fünfunddreißig Prozent.
00:04:18: Da haben wir die nachgehende Beratung nach der Geburt, die eigentlich eins zu eins genauso häufig sein sollte unter ist, wie die allgemeine Schwangerschaftsberatung.
00:04:27: Und dann kommen noch Beratungen dazu zu Prenatalerdiagnostik, Kinderwunsch nach Todgeburt, nach Frühgeburt und nach Fehlgeburt zur Familienplanungsfragen.
00:04:39: Das sind dann Beratungsanliegen, die dann eher im zweistelligen niedrigen oder auch einstelligen Bereich nachgefragt werden.
00:04:48: Sie beraten also grundsätzlich beide werdenden Eltern, haben sie mir auch extra geschrieben.
00:04:54: Ja und das kann auch Frau-Frau sein die in vielen Dingen genau die gleichen Informationen und Bedarfe haben aber auch spezielle Fragen und auch speziellen Vorstellungen manchmal von der Aufteilung, der Kehrarbeit und der Erwerbsarbeit haben manchmal sehr viel moderner als manches heterosexuelle Paar, ja natürlich sind die genauso willkommen und haben genau so die Möglichkeit sich umfassen brasen zu lassen.
00:05:22: Und haben wahrscheinlich auch manchmal ganz individuelle Schwierigkeiten die anderen nicht haben.
00:05:27: Ja, das sind auch ganz pragmatische Themen.
00:05:29: Wie bekomme ich denn als zweite Mutter oder als Co-Mutter die Möglichkeit, auch ein Sorgerecht für dieses Kind zu haben?
00:05:37: Das ist natürlich heute immer noch schwieriger als wenn ich verheiratet bin.
00:05:41: Als heterosexuelles Papi bin ich Vater.
00:05:43: Dieses Kind ist fertig laut Gesetz.
00:05:46: Ob ich jetzt dann wirklich ein leiblicher Vater bin, es ist immer noch eine andere Sache aber gesetzlich.
00:05:50: Bin nicht der Vater!
00:05:51: Und das ist bei gleichgeschlechtlichen Paaren anders.
00:05:54: Da muss es noch über eine sogenannte Stiefkindaduktion gehen,
00:05:59: obwohl
00:06:00: sie verheiratet sind und dann kommt auch nochmal das Jugendamt und überprüft ob du auf wirklich zweite Mutter werden kannst mit so ein Gericht.
00:06:08: Das ist alles nicht mehr ganz so schlimm in den meisten Städten und auch nicht mehr so aufwendig, aber es dauert.
00:06:15: Und da sind wir dann dafür da zu erklären, ja kriege ich dann vorher keinen Elterngeld zum Beispiel als zweite Mutter doch?
00:06:21: Und sowas erklären wir dann.
00:06:23: Ganz schön kompliziert!
00:06:26: Ich hab jetzt eben nicht mitgerechnet bei den ganzen Zahlen.
00:06:28: Sind wir schon bei den hundert Prozent oder haben wir noch was vergessen?
00:06:30: Das wird die Hundert Prozent sein.
00:06:32: unter den nachgehenden Beratungen nach der Geburt, sind natürlich auch psychische Krisen involviert, die vielleicht Anlass sind und das nochmal jemand kommt.
00:06:41: Was ist denn das für psychische Krise dann?
00:06:43: Also man kennt irgendwie postnatale Depression.
00:06:46: so heißt es konkret... Dieses Damoklesschwert in der Schwangerschaft, hoffentlich kriege ich das nicht?
00:06:52: Ja.
00:06:53: Denn es ist tatsächlich mit je nach wissenschaftlich Untersuchung zwischen zehn bis fünfzehn – manche sprechen auch von zwanzig Prozent der Frauen, die davon betroffen sein können vom Postnatala-Depressionen.
00:07:05: Das wäre zum Beispiel eine Sache, wo wir sagen kommen Sie dann wenn sie das Gefühl haben Ich bin irgendwie traurig oder fast nicht traurisch, sondern wie tot.
00:07:14: Wie ganz stumpf unterwegs.
00:07:16: Das bedeutet nicht dass wir dann die Therapie einleiten aber wir können da Luz sein und auch überbrückend beraten bis man dann eben einen entsprechenden Fachärztlichen oder Psychologen Termin bekommt.
00:07:29: Das können aber auch ganz andere psychische Riesen sein oder Belastungen sein, wie ich leider unter akutenschen Lavmangel sind nur noch am Streiten.
00:07:40: Das Kind hat Regulationenschwierigkeiten.
00:07:43: Ich hatte vielleicht eine schwere Geburt?
00:07:46: Und hab das Gefühl, ich belaste nur noch jeden.
00:07:48: Weil ich dauernd davon erzählen muss also fast für so eine posttraumatische Belastungsstörung die sich da zeigt und auch da sind wir ansprechbar dass man sagt dann kommen sie einfach mal zu uns.
00:07:58: Das ergibt sich manchmal in so einem Nebensatz der Feld wo wir dann aber drauf anspringen sagen sollen wir mal darüber sprechen sollen uns damals Zeit für nehmen.
00:08:08: Es hört sich nicht so nicht so gut an wie Sie es gerade so beschreiben
00:08:13: und Frau fühlt sich plötzlich Ernst genommen in ihrem Kummer.
00:08:16: Ja, absolut.
00:08:18: Jetzt haben wir ganz viel über Probleme gesprochen und das kann ja fast richtig abschrecken überhaupt als Kinderkriegen zu denken.
00:08:25: aber andererseits dann auch beruhigen wenn sie diese ganzen Infos einsortieren und so einen Farbplan aufstellen was alles anliegt.
00:08:34: ich bekomme bei Behörden Deutsch immer ein pickeligen Ausschlag.
00:08:37: Ich stelle mir vor wie ist denn das?
00:08:39: Wenn Deutsch nicht meine Muttersprache ist, dann bin ich ja völlig lost.
00:08:44: Können Sie da auch weiterhelfen?
00:08:46: Wie machen sie
00:08:46: das?".
00:08:48: Ja, wenn wir nicht das Glück haben dass wir einen Berater oder eine Beraterin haben die gerade zufällig diese Muttersprache, die andere Muttersprache sprechen könnte.
00:08:56: Haben wir die Möglichkeit je nach Kommune professionelle Dolmetscherinnen und Kultur-Dolmetschern dazu zu holen?
00:09:05: So da
00:09:06: muss man glaube ich noch mal ganz kurz erklären.
00:09:08: Die übersetzen Kultur sensibel, das bedeutet die helfen bei der Übersetzung mir mit der Beraterinn indem sie manches Sachen nochmal länger erklären also zum Beispiel vom Ja, da müssen sie zum Jugendamt gehen.
00:09:21: Wenn Sie Schwierigkeiten haben.
00:09:23: Panik in den Augen?
00:09:24: Nein, Panik im Augen, weil Jugendamt erstens kennt man vielleicht das nicht oder in Ihrem Land war das Jugendamt diejenigen, Polizei und Korrupt oder was auch immer gleichzusetzen war.
00:09:35: Und da wird dann kultursinnsibel übersetzt, also das geht um das kulturelle Pendeln, was mir ein Dolmetscher oder eine Dolmeterin dann erleichtert.
00:09:45: Also ich pendle auch mal in ihre Welt die Welt der anderen und kann dadurch manches verstehen und es sind manchmal wirklich einfach Missverständnisse.
00:09:56: Nein meine Frau kann nicht mitkommen.
00:09:58: ja warum nicht?
00:09:58: Nee sie darf nicht raus!
00:10:00: Ja einfach weil man denkt, ein Monat nach der Geburt geht keine Frau mit ihrem Baby raus vor die Tür.
00:10:07: Das gibt es in manchen Kulturen und das hat auch seinen Sinn gehabt vielleicht früher mal oder immer noch.
00:10:13: Wer bin ich, die das infrage stellt?
00:10:15: Und ich muss da nicht denken, oh, der sperrt seine Frau ein, die darf jetzt einen Monat lang nicht vor die Türe.
00:10:20: Nein!
00:10:21: Es ist
00:10:22: ein Schutz... War ja früher auch mal ein Wochenbett, genau.
00:10:26: Ja, spannend.
00:10:27: Manchmal braucht man einen anderen Blickwinkel.
00:10:30: Aber um es noch einmal zu sagen, Dolmetschern können wir zum großen Teil hinzuziehen und wir würden uns das für alle Städte und Kommunen wünschen, dass wir das kostenlos machen könnten.
00:10:40: Viele Träger der Schwangerschaftsberatungsstellen sind darauf angewiesen auf ehrenamtliche Dolmetchende Personen oder müssen das aus eigenen Taschen bezahlen?
00:10:52: würden wir uns auch mehr wünschen.
00:10:54: Für die Schwangerschaftskonfliktberatung können wir Zuschüsse bekommen vom Ministerium, damit das gedolmetscht wird.
00:11:02: Da können sich vorstellen da braucht es natürlich ein zu eins korrekte Übersetzung.
00:11:07: Dann gibt's ja noch Menschen, die vielleicht Einschränkungen haben zum Beispiel Hörbehindert sind.
00:11:12: wie funktioniert Beratung dann?
00:11:14: Ja, indem wir Gebärdensprachdolmetscher hinzuziehen können.
00:11:21: Auch das ist in einigen Kommunen kostenlos und auch für die Konfliktberatung sowieso noch mal möglich über das Ministerium finanziert zu bekommen.
00:11:30: Die Idee ist – und das ist eben für diese Personengruppen der Fall – die müssen nichts dafür bezahlen, dass sie überhaupt dieses Schwelle überschreiten können mit ihren zum Beispiel Einschränkungen auch eine adäquate Beratung zu bekommen.
00:11:46: Für die Personen ist es immer kostenlos, ob es für den Träger kostenlos ist noch mal
00:11:51: eine andere Sache.
00:11:53: Also sie beraten alle, die Rat suchen zu ihnen kommen.
00:11:58: gut dass sie da durchhelfen aber ehrlich gesagt noch besser wäre es ja wenn's gar nicht so kompliziert wäre dann kann einem ja echt fast die Lust am Kinder kriegen vergehen, was ziemlich schade wäre.
00:12:09: Weil Kinder haben ja bei allen Problemen auch total Schönes und viel Spaß macht.
00:12:14: Wenn sie sich etwas von der Politik wünschen dürften?
00:12:16: Was wäre das?
00:12:19: Familienleistungen werden komplex bleiben weil auch die Familien unterschiedlich sind ob ich selbstständig bin, ob ich zwischendurch wieder parallel arbeite oder nicht.
00:12:28: Das macht zum Beispiel als Eltern Geld sehr sehr komplex.
00:12:32: Was ich mir von der Politik dringend wünschen würde, dass sie nicht noch mehr ... Ich sag immer menschärgertlich.
00:12:39: Nicht regeln einführen.
00:12:41: Die erkläre ich Ihnen echt nicht!
00:12:43: Weil da sitzen dann viele vor mir und sagen was?
00:12:46: Ich darf nicht mehr als einmal parallel Basis-Eltergeld zusammen mit meinem Partner
00:12:52: bekommen.
00:12:53: So sofort ist man draußen.
00:12:56: Und das sind so Sachen die wir noch erklären müssen.
00:12:58: Das ist wirklich wie ein Spiel, was man spielt.
00:13:01: Da würde ich mir wünschen, gängelt nicht die Eltern in eine bestimmte Richtung.
00:13:06: Das wäre ein Wunsch von mir.
00:13:09: Denn Familienpolitik ist häufig eigentlich auch Arbeitsmarktpolitik und Wirtschaftspolitik, die dahinter steht.
00:13:15: Also wollen wir gerade dass die Frauen wieder mehr arbeiten?
00:13:18: Ja das wollen wir!
00:13:19: Wir nehmen euch gerne die Kinder ab in den Kindergrippen
00:13:22: etc.,
00:13:23: das ist auch erstmal grundsätzlich mal keine schlechte Idee haben wir auch als Frauen wirklich jahrzehntelang für gekämpft Aber es führt oft dazu, dass der Korridor immer enger wird.
00:13:35: Und wenn im nächsten Jahr eventuell beim Elterngeld auch noch was gekürzt werden sollen wir der Korridor immer enge für Familien die sagen Wir möchten aber eine Zeit lang mit unseren Kindern mehr Zeit verbringen als nur nach siebzehn Uhr hechelnd nach Hause zu rennen ums zu versorgen.
00:13:55: Sie begleiten ja Familien schon seit vielen Jahrzehnten.
00:13:58: Wenn sie so ihre Beobachtung zusammenfassen würden in einem Satz, was würden die dann sagen?
00:14:03: Was brauchen Familien auf jeden Fall dringend immer?
00:14:07: Zeit!
00:14:07: Ich würde immer sagen das Thema Zeit ist letztendlich das, was fehlt in den Jahren nach der Geburt und Zeit flexibel sein zu können einfach mal in den Tag hineinzuleben.
00:14:19: Das ist manchmal im ersten Jahr noch der Fall Und das sollte man auch beiden Elternteilen ermöglichen, eben durch eine großzügige Elternzeit und Großzügiges Elterngeld.
00:14:30: Und ja dann dürfen wir auch mal auf kostende Staates wie es immer bemängelt wird, mal ein Monat irgendwo in Urlaub fahren also zusätzlich in Urlaubfahren.
00:14:38: Das hilft der Beziehung und was der Beziehen und der eigenen Ruhe hilft, hilft sofort auch dem Kind – das weiß man eigentlich!
00:14:47: Stressvermeidung wäre das, was sich viele wünschen würde.
00:14:50: Und das muss abgepuffert werden durch staatliche Leistungen und Angebote auch natürlich der Betreuung aber auch ja durch finanzielle Unterstützung.
00:15:00: So ein bisschen von dem Stress und der Überforderung können Sie in den Schwangerschaftsberatungsstellen auffangen?
00:15:06: Da kann jede Schwangere und jeder Partner jede Partnerin hinkommen.
00:15:11: allerdings wissen viele Menschen das nicht.
00:15:13: Unser Podcast hilft da vielleicht ein bisschen weiter.
00:15:16: Hätten Sie noch andere Ideen, wie wirklich jede Frau von dieser Möglichkeit erfahren könnte?
00:15:21: Ja eine ganz einfache, eine ganz einfache die wir seit Jahrzehnten immer wieder propagieren wäre jede Frau die schwanger ist geht irgendwann mal zu ihrer Frauenärztin zu ihrem Frauenarzt und eine Idee wäre einfach ich bekomme dann einen Zettel mit allen Beratungsstellen in meiner Nähe, Schwangerschaftsberatungstellen in meine Nähe.
00:15:42: Ein kleiner Satz dazu.
00:15:43: Da können Sie alle Fragen loswerden, die Sie hier jetzt nicht stellen können und sollen bitte nicht ... für die ich auch keine Zeit
00:15:51: hab?
00:15:51: Genau!
00:15:52: Und das wäre kranken Kasselmehr auch nicht bezahlt.
00:15:54: Genau.
00:15:54: Und kommens gehen Sie da einfach hin bei Problemen aber auch einfach bei Fragen.
00:15:58: Das wär's eine sogenannte Mutterpassbeilage gibt es in jeder Kommune nur wird es oft von den Ärzten nicht dazugelegt und auch nicht darauf hingewiesen, dass es das gibt.
00:16:09: Das wäre die allereinfachste banalste Möglichkeit.
00:16:12: Wir sind Teil des Gesundheitssystems.
00:16:14: so steht es im Gesetz ja aber es wird oft von den Ärztinnen und Ärzten nicht so gehandhabt und nicht so ernst genommen und jeder Arzt jede Ärztin die aber diese Rückmeldung eigentlich mal gekriegt haben von einer Patientin war.
00:16:29: das war super.
00:16:30: das danke dass sie mich mir empfohlen haben.
00:16:34: Sollten das eigentlich verstehen, dass sie da wirklich was Gutes tun?
00:16:38: Und Flyer und Informationsmaterial stellen Sie gerne zur Verfügung.
00:16:42: Natürlich!
00:16:44: Und wenn es der Arzt dann noch zusätzlich sagt, ist das eine Hilfe und kommt bei jeder Schwangerin an.
00:16:49: Ja, das wäre die einfachste Art und Weise.
00:16:52: Vielen Dank Sabine Simon für diesen Einblick in die wirklich vielen Hilfen, die es in den Beratungsstellen gibt.
00:16:59: Danke, dass ich da sein durfte.
00:17:01: Wir werden hier bei Schwanger gut beraten über den einen oder anderen Aspekt, den wir heute nur angesprochen haben.
00:17:07: Auch noch ganz ausführlich reden in den nächsten Folgen nämlich.
00:17:10: deshalb bleiben Sie dran abonnieren sie uns und freuen sich mit mir auf die nächsten folgen.
00:17:15: bis dahin machen sie es gut.
00:17:16: danke fürs zuhören sagt Brigitte Strauß.
00:17:20: das war
00:17:21: schwanger.
00:17:21: Gut beraten!
00:17:23: Der Podcast der Schwangerschaftsberatung, der Diakonie in Zusammenarbeit mit der evangelisch-lutterischen Kirche in Bayern.
00:17:30: Sie haben noch weitere Fragen?
00:17:31: Dann kommen sie gerne zu einer persönlichen Beratung – den Link zu den Beratungsstellen finden Sie in den Show notes.
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